КОГАТО БОЛКАТА СТАНЕ ПО-СИЛНА ОТ СТРАХА. Интервю с Христо Николов за Орешарски, Москов и ромските не
Христо Николов живее в ромския квартал на град Самоков. Той е добре познат на съгражданите си. През 1997 г. се кандидатира за общински съветник от листата на ОДС. През 2011 г. е издигнат за кандидат-кмет на Самоков от партия „Солидарност”. Бил е експерт по ромските въпроси в област София. Председател е на фондация „Саворе”. Участва активно в протестите срещу правителството на Пламен Орешарски. Интервюто, което Христо даде за "Свободни роми", разкрива едновременно болката и оптимизма му за бъдещето на ромите в България.
Христо, защо се включи в протестите срещу кабинета Орешарски?
Мотивът ми да се включа в протестите е назначението на Пеевски за шеф на ДАНС. Като човек, който е работил в държавната администрация, аз знам как се подценяват експертите и специалистите. Само, заради това, че някой е направил пари и връзки, не значи, че си разбира от работата. Парите не означават експертиза и професионализъм. Но днес не е от значение да си компентентен, от значение са парите.
Колко време протестира?
От самото начало до падането на правителството бях всеки ден на протестите. Това са 404 дни. Понеже бях винаги отпред с един барабан, нарекоха ме „момчето с барабана”. Ударите на барабана бяха сигнал, че има политическо бедствие, политическа катастрофа и хората трябват да се събудят и да си извоюват обратно свободата, да не са роби на мутрите и задкулисието. Толкова много кадърни и компетентни млади хора използваха терминал 2 еднопосочно, за да заминат от България.
Смяташ ли, че протестите постигнаха целта си?
Да, и постигат все повече и повече своята цел в политическия живот. Самият факт, че има 8 партии в парламента е доказателство, че хората подредиха политиците по такъв начин, че да ги противопоставят едни на други, а не политиците да противопоставят обикновените хора. Няма как да има монополисти и едни други трябва да се контролират и по-трудно се дели баницата на осем. Затова съм убеден, че протестът успя, вече има изградено някакво гражданско общество и протестът, мога да кажа, че се превърна в процес. Лозунгът на протеста беше морал в политиката, работещи иституци, компетентни експерти и диалог с гражданите и властта.
Ти виждал ли си Петър Москов на протестите?
Не, Москов не съм го виждал на протестите. Доктор Ваньо Шарков, който сега е заместник-министър на здравеопазването през цялото време беше там, и главният секретар на министерството професор Кенаров също протестираше с нас.
Защо подаде жалба срещу министър Москов в Комисията за защита срещу дискриминация?
Заради това, че през годините аз се борих да изградя зедно с другите демократи дясното, борих се демокрацията да я има и накрая какво стана – аз, като български гражданин, определящ себе си за ром, се почувствах дискриминиран от думите на Москов, заради произхода ми. Хора, заемащи висш държавен пост, какъвто заема министър Москов, не е допустимо да говорят така. Той не трябва да разделя обществото. Това ме провокира да подам сигнал за дискриминация, да си потърся правото по законовия път, защото сме правова държава и трябва да има върховенство на закона.
Министър Москов, по този повод организира среща с неправителствени организации на 10-ти декември миналата година, ти беше ли на тази среща?
Аз отидох там, но не ме допуснаха. Тръгнах от Самоков в 6.00 ч. сутринта, за да съм в министерството на здравеопазването в 9.00 ч. Когато пристигнах там ми заявиха, че не мога да присъствам, защото името на моята организация го няма в списъка. И до сега се питам кой е правил този списък и с кои организации е бил съгласуван. Реших да потърся за съдействие заместник министъра Ваньо Шарков. Звъннах на секретарката му и се представих, че съм от ромски произход и че се познаваме с Шарков от протестите. Въпреки, че доктор Шарков беше зает по това време, той слезе при мен във фоайето и ми каза, че няма как да присъствам на срещата с министъра, защото не съм в списъка, но д-р Шарков може лично да ме приеме в 14.00 ч. Така и стана. Когато отидох пред кабинета му там чакаха и други хора – Ганчо Илиев от „Свят без граници” и Теодора Крумова от „Амалипе”. Обясних на заместник министъра, че съм възмутен и огорчен, казах му, затова ли се борих 404 дни, че да бъда сега дискриминиран, заради произхода ми.
Знаеш ли кои са били поканените на срещата с Москов?
Не знам с точност, предполагам обичайните ромски и български организации, които работят по здравните проблеми. В 14.00 часа бяхме само аз, Ганчо от Стара Загора и Теодора от Търново. Говорихме си за здравните медиатори и че има един случай в гр. Пещера, където от бърза помощ са отказали да отидат на адрес в ромския квартал, въпреки че там никога не е имало напрежение между лекари и роми.
Тези организации не си ли сътрудничеха и с правителството на Орешарски?
Тези организаци работят с всяко правителство, точно това ме окуражи да им се противопоставя, като подам сигнал срещу министър Москов за дискриминация. Чакам да видя кои организаци ще ми се опълчат, за да го защитят или да оправдаят действията му, но до момента не смеят да реагират публично.
Защо, според теб, министърът реформатор кани такива хора, а ти който си бил на протестите не си поканен? Не е ли това завръщане към модела на управление, срещу който протестирахте?
Според мен на министъра са му предложили тези организации, това са все едни и същи хора, те искат да са с този, който е на власт. Те искат да запазят статуквото. Затова, като човек бил на протеста, подадох сигнал срещу Москов за дискриминация, за да разчупя модела „Кой” и да покажа, че искам промяна, а не подмяна и релни политики, а не общо говорене. По този начин давам знак, че подължавам да протестирам без значение, че има десни парти в управлението, от които е и министър Москов, но това е моята принципна позиция.
Чувстваш ли се разочарован от Реформаторския блок или все още го подкрепяш?
Не се чуствам разочарован, напротив, аз съм от тях и с постъпките ми съм коректив. Аз им напомням, че обещаха промяна, реформа, в пълня смисъл на думата. Не съм от хората, които гледат сеир, искам да помогна да се оправят нещата, показвам грешките, за да осъзнят, че целта е промяна а не подмяна.
Лютфи Местан поиска оставката на Москов в парламента, как оценяваш политиката на ДПС към ромите?
Хора като Доган, Емел Етем, Местан създадоха дискриминацията, нямат право да осъждат и да изказват каквото и да е мнение, докато първо, не осъдят своите действия и не подадат своите оставки за създаването на разделение в обществото. Също така те трябва да поискат извинение от своите съпартиции и симпатизанти, инак е демагогия, лицемерие, и още повече обида голяма. Припомням само! Далечната 2005 г., госпожа Емел Етем, представител на ДПС и заместник министър-председател по-това време, си позволи при посещение в гр. Перник, да нарече ромите „лентяи”, които не искат да работят. За ромските жени каза, че не стават за нищо друго освен да раждат деца. Каза, че ромският етнос лежи на гърба на българите. Волен Сидоров като журналист от вестник „Новинар”, тогава се активира и така тръгна с расизъм, макар и бил той модерен, прикрит расизъм, с предаване по телевизия СКАТ. После създаде партия ,,Атака”, която влезе в парламента. Телевизя СКАТ подължава с расизъм, вече те си имат нова партия НФСБ и те са в парламента. Господин Тренчев, председател и до момента на КТ ,,ПОДКРЕПА”, каза да се вземат пушките и да се въоръжи населението срещу набезите на ромите, да се създаде армия от доброволци, която да се опълчи срещу ромите. Боян Расате се активира и поиска легитимност, като създаде Национална гвардия. Президентът Георги Първанов, не само, че не осъди този акт за създаване на такава гвардия, но го приветства. Красимир Каракачанов и Джамбазки от ВМРО, благодарение на расизма станаха популярни. Джамбазки влезе първо в общинския съвет в София, а сега е евродепутат, Каракачанов, пък е депутат. И за капак на всичко доктор Москов, като действащ министър си позволи расистко изказване.
Единствените роми влязоха в този парламент с листите на ДПС. Какво е мнението ти за Александър Методиев и Илия Илиев?
Бат Сали и Илия Илиев не са мои представители! Те са депутати от ромски произход, но не представляват ромите, а партията ДПС. Средствата за ромска интеграция години наред бяха пренасочвани от ДПС към техните региони и те си правеха тяхната политика с тези пари. Хора на ДПС дълго време управляваха Националния съвет по етническите въпроси - Неждет Моллов, Филиз Хюсменова, Емел Етем. При управлението на НДСВ и ДПС започна уволняването на ромите експерти по етнически и демографски въпроси в общинските и областните администрации. Заменяха ромите с кадри на ДПС. Сега има само двама роми областни експерти в цялата страна. Сега всички говорят, че ромите нямали капацитет, на ново трябвало да се гради капацитет. Как да има капацитет, като експертите бяха уволнени. Лицемерно е от страна на Местан да казва сега, че ДПС защитава ромите. Не може ДПС да казва на обществото, че аз съм от малцинство и те ще ме защитават. Малцинствата в българското общество се възприемат като хора от по-низша класа, едно стъпало по-долу. Но аз не се чувствам като малцинство, аз не съм бежанец или емигрант. В същото време не съм се асимилирал, не съм забравил родата и корените си. Аз съм се асоциирал, но не съм се асимилирал. Хора, които мислят едно и също, борят се за едно и също това е общност. Затова говорим за ромска общност.
Защо според теб няма роми депутати в другите парламентарни групи?
Защото има договорка между ДПС и останалите партии, ДПС да е отговорник или кординатор за ромската общност, но това е негласната договорка, убеден съм, за да може пред Европа да се перчат, че защитават човешките права.
Но защо българските партии са съгласни ДПС да отговаря за ромите?
Защото се страхуват да не загубят българския електорат и да не ги обвинят в заиграване с ромите.
Това не е ли знак, че ромите изпадат във все по-дълбока политическа и икономическа изолация?
Да, така е, целта е ромите да са в изолация, бедност и зависимост.
ГЕРБ и Реформаторският блок не виждат проблем в коалиция с Патриотичния фронт. Опасни ли са националистическите партии за ромите?
Опасни са и то много опасни. Българското общество не трябва да си заравя главата в пясъка. Националистическите партии противопоставят българските граждани на базата на техния етнос.
Някои експерти по сигурността заявиха, че виждат в ромите потенциални терористи от Ислямска Държава. Защо точно ромите се представят като заплаха за българското общество?
Не мисля, че ромите са заплаха. Заради това, че са в такава бедност, има хора, които са готови за пари какво ли не да станат - и мюсюлмани, и протестанти, но те не могат да бъдат опасност за сигурността на държавата. Ние ромите обичаме България и милеем за нея. Да не забравяме, че българската народна музика е съхранена от ромските музиканти, които са били канени на всяка българска сватба. Заплахата идва от националистическите формации, които говорят с езика на омразата. От тях идва заплахата за националната сигурност. Особено опасно става, когато такива хора влизат в парламента, във властта, в институциите.
Смяташ ли, че ромите живеят с очакването някой друг да им реши проблемите?
Не мисля, че това е така. Ромите имат потенциал сами да си извоюват достойното място в обществото и това е въпрос на време. Имаме много студенти роми, много висшисти, днес също има роми, заемащи постове в държавата, но повечето крият, че са роми.
Увеличава ли се икономическата и политическата зависимост на ромите?
Да, увеличава се. От години е тази политика да се държат ромите в такава бедност и да са заложници на мутренско-политически партиини емисари по махалите.
Могат ли зависими хора да правят независима политика в свой интерес?
Зависими хора не могат да правят, каквато и да е политика за собствения си интерес. Такива хора са принудени да правят неща против собствената си воля, просто защото са крепостни. Зависими са от емисари, които са изпратени от сателитите на големите партии. Тези емисари изпълняват партийни поръчения.
Изглежда всички искат да експлоатират ромите - организираната престъпност, сивата икономика, политическите партии, медиите, националистите. Не се ли превръщат ромите в съвременни роби?
Няма как в 21 век да има роби и поробени. В един щаслив ден ромите ще изригнат и ще покажат, че свободата е част от природата им. Дори при комунизма, ромите пак се стремяха да работят частно и не малко роми са влизали в затворите, заради чувството си за свобода. Истинските реформатори от години насам са ромите. Такива хора като мен, по-будни, това им е работата, да информират останалите и да им показват пътя как да си извоюват свободата. Ето, като подадох сигнал срещу министър Москов давам пример на другите, когато болката стане по-силна от страха, тогава човек предприема нещо, за да потърси лечение и се освобождава от страха.
Виждаш ли изход? Ти живееш в Самоков. Могат ли ромите там да си помогнат сами или вече не вярват в собственити си сили и чакат да дойде някакъв спасител?
Да, виждам изход, не само за ромите в Самоков, а и за останалите роми. Ромите не чакат спасител, спасяват се сами. Много хора отиват да работят в чужбина. Те сами изхранват семействата си. Аз постоянно съм по махалите в различни градове, в процеса си на работа наблюдавам, че за всички основен проблем е дискриминацията и отхвърлянето, и това ги кара да се капсулират и сепарират, и да не искат да се отворят за българите, защото се създава у ромите чувство, че са мразени и нежелани.
Какво ще пожелаеш на читателите на „Свободни роми” през новата година?
Нека Новата 2015 година влезе в дома ви с надежда, радост и любов, да ви избави от тревогите, болестите, грижите и дори от най-малките неприятности. Да ви донесе радостни грижи и работа за душата! Да се смеят децата ви и слънцето да огрява винаги лицата ви. И да ви дари с голямо щастие и здраве. С цялата си душа желая светла и хубава година!